作者 尼古拉
北非马格里布地区国家从去年年底以来出现的社会骚乱, 最终演变成一场规模庞大、席卷多国的颜色革命, 并且还超出地区影响范围，在国际上出现多米诺骨牌效应。随着突尼斯本•拉里、埃及穆巴拉克的下台, 以及已经是四面楚歌的利比亚卡扎菲政权, 茉莉花颜色革命的冲击波之后还将如何延伸？这是目前国际舆论普遍关注的焦点。在中国，一些对当前社会现状不满的民众也在酝酿“围观”、“散步”行动。对 此, 中国官方保持高度警惕, 试图切断所有来自外部的不稳定因素。哪来自北非中东地区的茉莉花颜色革命对中国会产生怎样的影响呢？就此, 本台采访了目前生活在美国纽约的《北京之春》杂志主编胡平先生。
问：茉莉花颜色革命的发展情况超出舆论此前预估，请问，您如何看待当前茉莉花颜色革命对中国的影响？
胡平：“我想北非的这场民主革命，首先证明了人权民主这些价值的普世性。这对那些中国正在争取这些价值的异议人士、民运人士和维权人士是一个很大的鼓舞。 另外，在此之前，一般人都没有估计到在这些地区和国家会突然爆发这么大规模的运动，而且取得这么大的成果。这也表明，在专制之下的所谓稳定其实是非常靠不 住的。在相当大的意义上，这也就是今天中国的现实。从这些方面来看，对中国的鼓舞非常的大。另外，它也使中共当局再次置于非常尴尬的境地。看埃及，在民主 革命运动期间，埃及军方明确表示，他们了解人民的合法权力，现在不会，将来也不会对人民动用武力。埃及政府的外交部发言人，而且还是穆巴拉克政府的外交部 发言人一再表示，解放广场不是天安门广场，也不会变成天安门广场。。。联合国安理会的十五个理事国又一致通过了制裁利比亚的决议。其中，除了武器禁运、旅 行禁令和冻结资产之外，还有一条就是要把卡扎菲政府2月15日以来的行动以涉嫌反人类罪提交给海牙国际法庭。中国政府也投了赞成票。大家知道，利比亚政府 现在的所作所为就是1989年中国政府的行为。这表明，中国政府不得不承认，在这种压力之下很为难。投反对票或弃权票都会使得国际社会把其与卡扎菲归类， 成为舆论攻击的目标。而表示同意，则等于承认一个政府用致命性武器镇压本国人民是一种反人类罪。但我们看到中国媒体在提到联合国安理会通过这项决议的时 候，对四项制裁内容只提其中的三项。就没有提要以反人类罪提交国际刑事法庭这一项。。。”
问：您提到中国政府在安理会制裁卡扎菲问题上投了赞成票，这是否反应了北京执政者的一种进步呢？
胡平： “我想这是一种无奈，因为左右为难么。不光埃及方面表示，不会把他们的解放广场变成天安门。而且，卡扎菲也两次电视讲话都把他的行为，在为其镇压人民行为 做辩护的时候也都提到天安门广场-1989年的事情。如果投反对票，而卡扎菲现在在国际上是如此的众叛亲离，遭到如此强烈的一致谴责，这就自己把自己捆到 卡扎菲一起。显然这是不愿承受的。所以，出于无奈，只好表示同意。这当然会对中国情况造成一定影响。对民众、对体制内还比较认同普世价值的人、对当年六四 镇压就不赞成的人来说，是一个巨大的鼓舞。虽然这种承认在目前中国媒体上还看不出来。它是遮遮掩掩，但毕竟它接受了这一点。这件事情对今后中国的政治发展 恐怕是能够起到某种作用的。”
问：卡扎菲在多次讲话中都提到基地恐怖组织在当前中东地区的局面上有一定的幕后影响。国际上也担心中东地区颜色革命后的社会发展方向-伊斯兰极端主义势力的抬头，请问您对此怎么看？
胡 平：“可惜，我对这些情况不是非常清楚。北非现在不象89年东欧发生的情况。我们对东欧本来就是比较多的信息。中国也是共产国家，比较类似。所以，我们对 东欧的信息有很强的解读能力，一看就知道出了什么事。看到各类组织也知道它们背后的意思。而对北非，显然第一信息不够，第二对信息的解读能力也不够，所 以，对情况不能有很明确的判断。卡扎菲又谈基地组织在中间活动，这种说法是站不住脚的。与此同时，他也指责西方势力。这等于把两头、几个事都拉到了一块。 好像都是在跟他作对。这显然是不太可能的。而且，我们看到的情况，很简单的一个事实是，他们的这种专制统治，我们能够感同身受。当然能够激起其人民的不满 ，这是最重要的。现在外部力量即便有这种意图，也不可能造成这么大的声势。所以，北非这场运动，不论它其中还有种种其他因素，但首先表明的是人民不甘心接 受一个专制独裁的统治。这一点是确切无疑的。”
问：美国现在在做军事准备的原因是什么？
胡平：“卡扎菲现在尽管众叛亲离，但毕竟还有一批忠于他的部队 和相当的雇佣兵。另外，他还有很多的武器资源。加上利比亚本来就是由几个大部族组成的国家，它们彼此之间本来就有很多矛盾，所以，如果情况继续恶化，继续 朝恶化方向发展的话，导致更多人死亡的情况下，我想国际社会进行适当的介入，处于人道原因，即基于人权高于主权的原则，我想至少是非常需要考虑的。”
问：台湾领导人马英九把茉莉花革命与‘228事件’相提并论，您觉得这样的比较贴切吗？
胡平：“我想他的主要 意思是，不论是茉莉花革命，还是当年的228，都表达了人民对独裁专制政权的一种挑战。他强调的是，一定要落实保障人权、实行法治、避免历史悲剧。对大陆 人而言，则会更多地把北非联系到89民运。相比之下，台湾的228以及台湾转型的情况和北非一起就不是那么特别的贴切。但我想这主要表态了他一种价值理念 的主要取向。表示他赞成什么，反对什么。就此而言，我觉得他讲的是对的。”
（2011/03/10 发表）
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